העולם כולו נגדנו? מה חושבים עלינו תיירים שביקרו בישראל

שלום, זו הפעם הראשונה שלך בישראל?
"הפעם השנייה. הפעם הגעתי לתקופה של שבוע כי רציתי לברוח מהכפור ומהחושך של גרמניה. אני אוהב את סוף החורף בישראל, הוא כמעט קיצי".

גם בירדן ומצרים יש שמש לא רעה.
"נכון, אבל ישראל היא המקום היחיד במזרח התיכון שאפשר ללכת יד ביד עם בת זוג ברחוב מבלי להיעצר".

תתפלא, יש מקומות שגם אצלנו זה לא בטוח.
"יכול להיות, אבל אני אוהב את התרבות הקוסמופליטית שיצרתם כאן, בסיס גדול שנותן ליהודים מכל העולם להיכנס ולהרגיש בבית. ראיתי כאן יהודים מהמון מדינות וכולם מביאים איתם דברים חדשים לישראל".

עכשיו הם כבר באים פחות. המציאות הביטחונית כאן לא מטרידה אותך?
"לא. אני מרגיש שישראל מספיק בטוחה בשבילי וממה שהבנתי עד עכשיו, חלק גדול מהסכסוך עם הפלשתינים טמון ברצון שלהם להמשיך לקבל תמיכה כלכלית מהעולם. אני יודע שהיו כאן מלחמות ועפו טילים אבל עכשיו נראה לי שיהיה לכם שקט בשנים הקרובות".

יחסית למי שלא גר כאן אתה די מעודכן במה שקורה בישראל.
"כי אני לא תייר רגיל. לא באתי למלונות הגדולים בחוף של תל אביב כמו כולם אלא מצאתי דירה דרך AirBnB בשכונת התקווה ונסענו לבקר בבאר שבע, חיפה ועוד ערים בפריפריה. זאת ישראל האמיתית בעיני, לא תל אביב עצמה. ברור שיש לה זהות ייחודית משלה ואני מבין למה הגרמנים ושאר האירופים אוהבים אותה. יש המון מה לעשות כאן. אתה לא שואל כמה שילמתי על החופשה הזאת"?

בשמחה. כמה שילמת על החופשה הזאת? כבר הבנתי שלא גזרו עליך קופון.
"מצאתי טיסה ממש זולה באיזי-ג'ט והחלטנו לטוס מהרגע להרגע. כל החופשה עלתה לי אלף אירו. שווה לא?"

לגמרי. המשק הישראלי לא יזכור אותך לטובה.
"חחח. תל אביב מאוד יקרה בהשוואה למקומות אחרים. אני מניח שעלויות הביטחון והאבטחה הן אלה שגורמות לזה".

ממה חששת יותר? מחוסר התרבות בישראל או מפיגוע טרור?
"חחח. הישראלים מארחים נהדרים, אבל תמיד מצחיק אותי לראות שאתם לא מסוגלים להמתין בסבלנות שהנוסעים יסיימו לרדת מהאוטובוס לפני שהאחרים עולים".

אותי זה דווקא מאוד מעציב.
"אני יכול להבין אותך. זה באמת לא נעים כי צריך לכבד את הנוסעים האחרים".

זה באמת אקט חצוף. מעניין מה חושבים על זה בגרמניה?
"לגרמנים יש נקודת מבט קלישאתית מאוד על ישראל, הכל אצלם נע לפי הסכסוך עם הפלסטינים. לא ברור למה הם ממשיכים להחזיק בדעות האלה. בכלל, האירופים לא ממש מבינים למה אתם לא יכולים לעשות שלום וזהו. זוג בריטים שהיו לפניי בדירה בדרום תל אביב ניסה לשכנע אותי למה הישראלים לא צודקים ביחס שלהם לערבים. עניתי להם שחבל שהם באו לכאן".

שמע, אתה ממש נכס למדינה. אולי תישאר לגור כאן וזהו.
"חחח. לך תדע".

ההורים שלך לא יאהבו את זה.
"הם כבר מחוסנים כי אחי הגדול שירת באפגניסטן והם למדו לסמוך עלינו ולהפסיק לדאוג. אם אמרתי להם שישראל בטוחה אז אין להם ממה לחשוש".

שלום, לפי השופינג, אני מבין שעלייך המחירים כאן לא עשו רושם. לא שמעת שישראל יקרה?
"זה מה שאתם מרגישים? שיקר כאן? בהשוואה לטוקיו ממש זול אצלכם. עשיתי המון קניות של בגדים בעיקר של 'רנואר ו'פוקס'".

איפה טיילת והתארחת?
"הייתי בישראל שבוע ונסעתי עם חברה לבית לחם, ירושלים וחיפה. אני קתולית אז היה לי חשוב להגיע לבית לחם. הבטחתי לעצמי שבפעם הבאה אבקר באילת".

זו כבר השקעה כלכלית גדולה יותר.
"בטיול הזה לנתי אצל חברה ברעננה ובמלונות שלא היו יקרים כל כך. אני חושבת שבזבזתי כ-4,000 דולר. אילת יקרה בהרבה מתל אביב?"

זה תלוי מתי ואיפה את לנה אבל לא זול שם. איך התרשמת מהשירות במלונות ובכלל?
"אם אני משווה את ישראל ליפן, אז אתם פחות מקצועיים והמוכרים בחנויות פחות מנוסים. באחת החנויות שביקרתי עמדתי חצי שעה בתור כדי לקנות בגד. ביפן זה לא היה קורה. התחושה היא שאתם נדיבים אבל לא הכי אדיבים. היפנים מנומסים הרבה יותר".

תסבירי.
"אתם מדברים בקול רם ולפעמים אני חושבת שצועקים עליי. גם הרחובות לא ממש נוחים לטיול למי שלא דובר עברית. בטוקיו יש מודיעין כמעט בכל פינת רחוב".

אז אני מבין שלא תחזרי לכאן בעתיד.
"אני רוצה מאוד לחזור אבל קודם אני צריכה לחסוך כסף. באיזשהו מקום אני מרגישה שזו החובה שלי להגיע לכאן".

באמת? למה?
"זה בדיוק מה ששאלו אותי החברים ביפן ועניתי שכל נוצרי חייב לבקר בהולילנד כמה שיותר".

גם אם לפעמים לא נעים כאן, ויקר ומסוכן?
"אם אני צריכה למות אז אני אמות כאן. אני לא פוחדת למות".

עזבי למות. יש דברים מדאיגים יותר.
"כמו מה?"

כמו שחיתות, כפייה דתית וכמו לשלם ביוקר על מחייה בסיסית, אוכל ובגדים.
"יש לכם כאן אוכל מצוין ולא התביישתי לקנות ולשים במזוודה. אתה חושב שהבודקים בביטחון יאפשרו לי לעלות אותו למטוס"?

אני מודה שזה מעניין לדבר עם בלגית עכשיו.
"באמת? למה?"

כי לפי הרחוב הישראלי, ואפילו לפי כמה שרים בממשלה, אתם כבר לא עסוקים בשוקולד יותר ודואגים לביטחון שלכם.
"בלגיה באמת משתנה לנו מול העיניים. אתם אולי רגילים לחיות במצב מלחמה, אבל אנחנו לא וזה מאוד מוזר לנו לראות שוטרים חמושים וגלאי מתכות בלב בריסל ובמקומות המוניים. כולם רציניים וחמורי סבר, אבל אנחנו לא באמת מבינים מה זה אומר שיהיה עכשיו".

זאת לא אמירה, זאת מציאות והיא בעייתית מאוד.
"בדיוק חשבתי לעצמי שבכל רגע נתון מישהו יכול לבוא לכאן עם פצצה ואיש לא יוכל למנוע זאת ממנו. הרי אין מספיק שוטרים וכסף להגן על כולם כל הזמן. אני מסכימה שאנחנו חייבים לשנות את התפישה שלנו כי נוכחנו להבין שיש מחיר כבד לטולרנטיות".

מה תגידי אם אומר לך שבישראל לא מעט אנשים שמחו על הפיגועים בבלגיה.
"שמחו? איך הרג ושנאה יכולים לשמח מישהו"?

תתפלאי. חשבו שאולי עכשיו תזדהו עם הכאב הלאומי שלנו.
"זה מעציב אותי לחשוב ששימוש באלימות ומוות יכולים להעביר מסרים חיוביים. זאת מחשבה מאוד מסוכנת. המפלגה הימנית בבלגיה טענה כל הזמן שהסובלנות שלנו ושל אירופה בכלל, תתנקם בנו וכנראה שהם צדקו. אבל איך אפשר להתרגל למצב שמחייב אותנו להיות חשדניים יותר כלפי אנשים"?

ברוכה הבאה לישראל.
"אני מרגישה בטוחה כאן, אבל זה כי אני יודעת שאין מקום בטוח בעולם כיום. אתם כנראה יודעים לנהל טוב את המלחמות שלכם. אצלנו הרבה פחות בטוח עכשיו וגם רמת הכוננות גבוהה מתמיד. אנחנו בעיקר שואלים את עצמנו איך כל כך הרבה צעירים בלגים חשופים לשנאה וטרור".

טוב, אתה עיתונאי ולכן זה יהיה קל יותר להבין מה חווית פה. זאת הפעם הראשונה שלך בארץ?
"לא. כבר ביקרתי בישראל בעבר. יש לכם מדינה נהדרת".

אתה באמת חושב כך? הרי הגעת במימון חברת התעופה הבריטית מונארך. די קיבלת הכל מוכן.
"נכון שבאתי במשלחת של מונארך שזה עתה פתחה קו חדש ממנצ'סטר לתל אביב, אבל אני עדיין חושב שהמון אנשים בבריטניה ובכלל קיבלו עליכם רושם מוטעה".

התקשורת הבריטית, שגם אתה חלק ממנה, לא נאמנה למציאות כאן?
"התקשורת הבריטית עסוקה בצדדים אחרים של הסכסוך שלכם, שאולי קשורים יותר לפלסטינים וזה מקרין באופן ברור על דעת הקהל בבריטניה. אגב בטלוויזיה זה באמת נראה מפחיד יותר".

ובגלל זה אין לנו מספיק תיירים.
"נכון. אנשים מחזיקים בדעה שגויה על ישראל ורואים בה אזור מלחמה, מה גם שכל השכונה כאן בוערת".

ואיך אתה הרגשת בביקור כאן?
"בטוח לגמרי. נכון שיש אזורים שלא כדאי להגיע אליהם אבל זה נכון לכל מקום בעולם ולא רק לישראל".

אבל אתה רואה את התמונות הקשות בחדשות.
"אני רואה את האוטובוסים בוערים ואת הדקירות ומשם זה באמת נראה כמציאות אבסולוטית, אבל כשמגיעים לכאן אין לזה כמעט זכר. ביקרתי בירושלים, בצפון ובים המלח. אם היתה תחושת פחד הייתי כבר אמור להכיר אותה".

אז אתה הולך להמליץ לבריטים להגיע לכאן בהמוניהם?
"אני הולך להגיד להם שכדאי לחשוב טוב טוב לפני שהם מקבלים החלטות מתוך פחד".

נראה שחברת התעופה עשתה עסקה טובה.
"אני מאמין שהקו הזה יצליח להם. יש קהילה יהודית ענקית בצפון בריטניה ומה שעובד לאיזי-ג'ט כבר כמה שנים יכול לעבוד גם להם".

גם איזי-ג'ט וגם מונארך הן חברות לואו-קוסט. איך זה מסתדר עם לילה במלון תל אביבי ב-200 ליש"ט?
"מי אמר שחייבים לישון במקומות הכי יקרים? מה שיפה בתיירות, בכל מקום בעולם, זה שיש היצע גדול וכל אחד יכול לבחור כמה הוא מעוניין לשלם עבור מיטה בבית מלון".